German localization discussion

[Shaymes]

nimm doch Leistungsbedarf

[Kayanor]

Bisher hat es nur Bilka im Übersetzungsprogramm bemerkt, dass ich da was geändert habe.

Ich wurde vor einigen Wochen dort kontaktiert, die Übersetzung "Petroleum" sei falsch.

Trippelbob auf Crowdin

[quote="Trippelbob"]Das wurde hier bereits vor Jahren in Teilen diskutiert, aber ich muss das trotzdem nochmal ausgraben:

Das deutsche Wort „Petroleum“ bezeichnet eine Sorte von Leichtöl und entspricht dem amerikanisch-englischen Wort „kerosene“, was wiederum nichts mit dem deutschen „Kerosin“ zu tun hat, sondern eher für Lampenöl o.ä. steht.

Das englische Wort „[liquefied] petroleum gas“ steht für ein Propan/Butan-Gemisch und damit für kurze Kohlenwasserstoffketten, die so wie in Factorio „als Nebenprodukt der Erdölraffinierung“ (Zitat Wikipedia) anfallen und für viele Anwendungen wie die Kunststoffherstellung geeigneter als lange Ketten sind, wie sie in Leicht- und Schweröl vorkommen. Im Icon in Factorio ist tatsächlich Ethen dargestellt, was nahezu Propan entspricht (C2H4 vs. C3H8). Der Namenszusatz „liquefied“ kommt daher, dass unter entsprechendem Druck die eigentlich gasförmigen Moleküle flüssig werden, was viele Prozesse deutlich erleichtert.

Der deutsche Begriff für das englische „petroleum“ ist dem entsprechend nicht „Petroleum“, sondern „Flüssiggas“.

Die Community ist hier einem falschen Freund erlegen. Durch etwas intensiveres Vergleichen der Wikipedia-Artikel und Verwenden des Sprachwechsel-Buttons dürfte das jedem klar werden.

Wrong: "Petroleum"
Better: "Flüssiggas"[/quote]

Ich war dann mal so frech und habe seinen Vorschlag direkt ins Spiel durchgeleitet, da es Jahrhunderte dauern würde, bis da 9 Votes zusammenkommen.
Auf der anderen Seite muss ich da auch zustimmen, denn "Petroleum" ist Lampenöl für mich. Und Lampenöl kommt bei mir nicht in die Plastikproduktion.

Ihr könnt ja mal eure Meinung darüber schreiben, ich bin ja da eher wie Twinsen (ich hoffe, es war er), der lieber etwas verbessert, was dann den Alteingesessenen nicht gefällt, als da wochenlang einen Kompromiss aus verbessern und nicht zu sehr ändern zu finden.

Ach ja, der Begriff taucht nur drei Mal im Spiel auf:

Bilder

[Bilka]

Ich habs bemerkt als 0.15.40 die locale im repo geändert hat, ich spiele nämlich gar nicht auf Deutsch Ich finde auch das Petroleum nicht passt, allerdings ist Flüssiggas für mich in Wiederspruch in sich, denn gas sagt ja das es gasförmig ist, wie kann es dann gleichzeitig flüssig sein? Wie wäre es mit Alkangas? Ist nicht ganz so ungenau, und hört sich auch nicht gleich falsch an.

[Kayanor]

Ich finde auch das Petroleum nicht passt, allerdings ist Flüssiggas für mich in Wiederspruch in sich, denn gas sagt ja das es gasförmig ist, wie kann es dann gleichzeitig flüssig sein?

In dem Fall ist Factorio sehr in der Chemie unterwegs, und, wie Trippelbob schon sagte, hat das was mit Druck zu tun, was häufig so ist, da Gase ein wenig oll beim Reagieren sind. Druck etwas hoch, Gas wird flüssig, reagiert besser.
Der Begriff "Flüssiggas" itself ist nicht zu unbekannt, Feuerzeug-Gas wird manchmal als Flüssiggas bezeichnet und das Gas in den großen Gasflaschen ist auch flüssig.

EDIT: Alkangas wäre eine Alternative, würde aber in Konflikt mit dem Icon stehen, da das Ethen, also ein Alken ist.

[Bilka]

Mir persönlich ist Flüssiggas noch nie im Sprachgebrauch aufgefallen. Von der Chemie macht es vielleicht Sinn, aber am Ende kann man alle Gase irgendwie flüssig machen also sind alle Gase Flüssiggase Macht die Übersetzung vielleicht etwas sehr ungenau.

Der englische Name bezeichnet aber ja auch nicht Ethen sondern das Propan/Butan Gemisch, also wären mit Alkangas beide Sprachen gleich (un)genau (eigentlich stimmt ja nur das icon nicht...)

[Kayanor]

am Ende kann man alle Gase irgendwie flüssig machen also sind alle Gase Flüssiggase

Das sind dann aber "flüssige Gase", denn "Flüssiggase" sind nur LNG (Flüssig-Erdgas), NGL (Erdgas-Liquide, also Zeug im Erdgas) und LPG ("""""Petroleum"""""").
https://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCssiggas

[Bilka]

Hm okay, demnach passt von der wörtlichen Übersetzung tatsächlich Flüssiggas am besten. Mir sträubt as dennoch es zu verwenden und ich plädiere deshalb weiterhin für Alkangase da das auch das richtige heißt und mir nicht so widerstrebt wie das "wiedersprüchliche" Flüssiggas.

[tenim]

hallo,

ich würde statt "Flüssiggas" lieber "Propangas" sehen, vor allem weil das wesentlich geläufiger ist und das fast jeder vom namen her kennt.
flüssiggas ist für mich nur eine verallgemeinterte form, propangas die exaktere.

[luziferius]

Der Großteil der elektrische Energie verbrauchenden Maschinen hat einen Leerlaufverbrauch (»Drain« in der englischen Version).

In der derzeitigen Übersetzung sind im Infofenster am linken Rand zwei Zeilen:
-----
Energieverbrauch: <x> kW
Verbrauch: <y> kW
Elektrizität: [----<Anzeigebalken>---]
---------
Die erste Zeile ist vollkommen klar. Das ist die Menge Energie, die diese Maschine pro Sekunde verbraucht (oder auch Leistungsaufnahme).
Die zweite Zeile ist unklar und verwirrend, weil sie Inhaltlich nichts aussagt und sich auch nicht auf das Umfeld bezieht. »Was ist das für ein Verbrauch?«, »Warum verbraucht das Teil zwei mal elektrische Energie?«
Als ich das das erste mal sah, dachte ich, es sei ein Überbleibsel aus einer alten Übersetzung/Spielversion. Es hat einige Zeit gebraucht, um zu verstehen, dass das der Leerlaufverbrauch sein soll.
Änderungsvorschläge für die zweite Zeile (Verbrauch):

• »Leerlaufverbrauch«: Stellt klar, dass diese Energie im Leerlauf verbraucht wird. Und nein, das soll nicht bedeuten, dass die Maschine »Leerlauf« mit einer Rate von <y> kW verbraucht. Leerlaufenergieverbrauch ist dann doch etwas lang.
• »Leerlauf«: Zusammen mit der Einheit (kW) ist ersichtlich, dass dies im Leerlauf verbrauchte Energie ist.
• »Im Leerlauf«: Kann nur verwendet werden, wenn dieser String nur an dieser Stelle verwendet wird. Bezieht sich im Kontext auf die darüber liegende Zeile. Es liest sich dann wie »Energieverbrauch 150kW, Im Leerlauf 5kW«.

[SuperSandro2000]

Warum enden viele Sachen, wie z.B.: Keine Ranglisteneinträge. auf einen Punkt? Das ist kein Satz und dann gehört da auch kein Punkt hin.

[Kayanor]

Warum enden viele Sachen, wie z.B.: Keine Ranglisteneinträge. auf einen Punkt? Das ist kein Satz und dann gehört da auch kein Punkt hin.

Ich geb dir einfach mal nen Screenshot.

Wenn du diese Punkte entfernt haben möchtest, schreib bitte einen Bug Report.

Außerdem ist der Punkt gar nicht falsch, der Satz wurde nur aufs Minimum an Satzgliedern reduziert.

[SuperSandro2000]

Warum enden viele Sachen, wie z.B.: Keine Ranglisteneinträge. auf einen Punkt? Das ist kein Satz und dann gehört da auch kein Punkt hin.

Ich geb dir einfach mal nen Screenshot.

Wenn du diese Punkte entfernt haben möchtest, schreib bitte einen Bug Report.

Außerdem ist der Punkt gar nicht falsch, der Satz wurde nur aufs Minimum an Satzgliedern reduziert.

Ich spiel nicht auf Deutsch, aber fühlt sich nicht so richtig an. IDK subjektiv wohl

[frostig]

Die Warnung bei Angriffen schreibt neuerdings:

"X Objekte werden beschädigt" und
"X Objekte wurden beschädigt" statt "wurden zerstört".

Ist das absichtlich geändert worden?

[valneq]

Bilka hat seinen Posten als Korrekturleser aufgegeben. Jetzt ist eine gute Gelegenheit, dem neuen Korrekturleser neue Übersetzungen vorzuschlagen, und noch einmal für alte Übersetzungsvorschläge zu werben!

Interesse? → Crowdin

Hinweis in eigener Sache

Ich selbst bin der neue Korrekturleser. Aus technischen Gründen sind meine Benutzernamen im Forum und auf Crowdin nicht identisch. Ich hoffe, das führt nicht zu allzu viel Verwirrung.

[Kayanor]

Bilka hat seinen Posten als Korrekturleser aufgegeben. Jetzt ist eine gute Gelegenheit, dem neuen Korrekturleser neue Übersetzungen vorzuschlagen, und noch einmal für alte Übersetzungsvorschläge zu werben!

Interesse? → Crowdin

Hinweis in eigener Sache

Ich selbst bin der neue Korrekturleser. Aus technischen Gründen sind meine Benutzernamen im Forum und auf Crowdin nicht identisch. Ich hoffe, das führt nicht zu allzu viel Verwirrung.

Glückwunsch zum Proofreader!

Ich nutze einfach mal diesen Thread als Kommunikationsschnittstelle, dafür hab ich den ja damals umfunktionieren lassen.
Da ich keinen Einblick habe, was und wie viel Bilka als Proofreader geproofreadet hat, kann ich Dir nur sagen, was mir damals besonders wichtig war.
Mein größtes Ziel war eine einheitliche Übersetzung: Wenn ein Wort zehn mal im System steht, sollte die Übersetzung nach Möglichkeit auch zehn mal dieselbe sein (außer natürlich, es ist kontextuell unvermeidbar). Ich hatte auch immer darauf geachtet, dass der Wort- bzw. Satzbau bei gleichen "Typen" (z.B. Technologie-Beschreibungen oder Rüstungsmodulen) gleich oder zu Mindest ähnlich ist.
Dazu hatte ich gleichartiges immer zusammen approved. Alle Rüstungsmodule zusammen, alle Bonusse (nicht Boni!) zusammen, etc.
Teilweise problematisch wurde die Wortlänge bei zusammengesetzten Wörtern, die dann natürlich einen Bindestrich bekommen haben, um die Lesbarkeit des Wortes zu bewahren (bestes Beispiel ist da immer die "Fließbandimmunitätsausrüstung").
Orthografisch und grammatikalisch sehe ich bei Dir, neben dem Doppelleerzeichen nach Satzende, keine Probleme. Trotzdem ist es besser, jede Übersetzung drei mal zu lesen, bevor man (so wie ich ab und an) irgendwelches krummes Zeug approvt.

Ansonsten wünsche ich Dir viel Spaß und Erfolg beim Übersetzen!

Hallo

Für den Fall, dass es nicht ersichtlich ist: Ich war der Proofreader vor Bilka, ich hatte nur aus persönlichen Gründen mit allen verwaltenden Aufgaben aufgehört. Alles, was "Approved by DELETED_USER" ist, stammt von mir.

[valneq]

Glückwunsch zum Proofreader!

Danke.

Ich nutze einfach mal diesen Thread als Kommunikationsschnittstelle, dafür hab ich den ja damals umfunktionieren lassen.
Da ich keinen Einblick habe, was und wie viel Bilka als Proofreader geproofreadet hat, kann ich Dir nur sagen, was mir damals besonders wichtig war.
Mein größtes Ziel war eine einheitliche Übersetzung: Wenn ein Wort zehn mal im System steht, sollte die Übersetzung nach Möglichkeit auch zehn mal dieselbe sein (außer natürlich, es ist kontextuell unvermeidbar). Ich hatte auch immer darauf geachtet, dass der Wort- bzw. Satzbau bei gleichen "Typen" (z.B. Technologie-Beschreibungen oder Rüstungsmodulen) gleich oder zu Mindest ähnlich ist.
Dazu hatte ich gleichartiges immer zusammen approved. Alle Rüstungsmodule zusammen, alle Bonusse (nicht Boni!) zusammen, etc.
Teilweise problematisch wurde die Wortlänge bei zusammengesetzten Wörtern, die dann natürlich einen Bindestrich bekommen haben, um die Lesbarkeit des Wortes zu bewahren (bestes Beispiel ist da immer die "Fließbandimmunitätsausrüstung").

Sehe ich auch so. Konsistenz und Kohärenz so weit wie möglich. Bei der Treue zum englischen Original bin ich ehrlich gesagt etwas flexibler. Wenn in einem bestimmten Kontext die Treue zum Original zu unnatürlichen / umständlichen / langen Ausdrücken führt, bevorzuge ich freiere Übersetzungen die in dem Kontext besser passen. Mal gucken, wann die ersten Beschwerden auftauchen, dass meine Übersetzungen zu stark vom Original abweichen

Beispiel

Als erstes Experiment in diese Richtung habe ich die Übersetzungen der Tooltips von Logistik-Anfragen etwas freier ausgestaltet. Glaube aber nicht, dass das irgendjemand bemerken wird.
Satisfaction → Geliefert
On the way → Auf dem Weg
Logistic storage → Lieferbar

Orthografisch und grammatikalisch sehe ich bei Dir, neben dem Doppelleerzeichen nach Satzende, keine Probleme. Trotzdem ist es besser, jede Übersetzung drei mal zu lesen, bevor man (so wie ich ab und an) irgendwelches krummes Zeug approvt.

Ansonsten wünsche ich Dir viel Spaß und Erfolg beim Übersetzen!

Ja das mit den doppelten Leerzeichen ist irgendwie beruflich bedingt. Ich lese und schreibe eigentlich nur noch akademische Texte auf Englisch. Und traditioneller Textsatz hat im Englischen häufig längere Leerzeichen nach Satzende. Das doppelte Leerzeichen ist eine Approximation daran. Ist im Deutschen normalerweise nicht so. Während ich es sonst durchaus hinbekomme, die Sprachen zu trennen, ist das mit diesen Textsatz-Konventionen irgendwie schwieriger. Zumal mir das doppelte Leerzeichen mittlerweile so ins Blut übergegangen ist, dass ich selbst beim Schreiben dieses Textes vollkommen unbewusst die doppelten Leerzeichen am Satzende tippe – und mich dann korrigieren muss, weil es genau darum geht . Glücklicherweise weist mich Crowdin daran hin, wenn meine Übersetzungen dort doppelte Leerzeichen enthalten, und bietet an, diese automatisch zu korrigieren. Ich hoffe das habe ich auch konsistent getan. Werde da aber nochmal durch die übersetzten Strings gehen und das nachprüfen. Von daher gehe ich jetzt erstmal davon aus, dass du meine doppelten Leerzeichen hier im Forum meinst … und auch das hauptsächlich im Englischen.

Hallo

Für den Fall, dass es nicht ersichtlich ist: Ich war der Proofreader vor Bilka, ich hatte nur aus persönlichen Gründen mit allen verwaltenden Aufgaben aufgehört. Alles, was "Approved by DELETED_USER" ist, stammt von mir.

Verwirrung

Seit Bilka nun auch DELETED_USER ist, macht es das umso schwieriger für mich herauszubekommen, wer von euch was abgesegnet hat. Außer vielleicht am Zeitstempel. Ist dann aber auch vielleicht nicht so wichtig.

[Bilka]

Konsistenz und Kohärenz so weit wie möglich.

Ich weiß nicht gut die Weitergabe meiner "locale notizen" zu dir funktioniert hat, deswegen möchte ich die Möglichkeit hier mal nutzen das persönlich zu tun:
- the remnant translations are inconsistent
- https://crowdin.com/translate/factorio/106/en-de#39464 this control translation looks wrong. Best to check all usage of the new mouse control localization and fix them, see https://wiki.factorio.com/Tutorial:Loca ... nput_names
- product -> produkt or erzeugnis?

Hallo

Für den Fall, dass es nicht ersichtlich ist: Ich war der Proofreader vor Bilka, ich hatte nur aus persönlichen Gründen mit allen verwaltenden Aufgaben aufgehört. Alles, was "Approved by DELETED_USER" ist, stammt von mir.

Verwirrung

Seit Bilka nun auch DELETED_USER ist, macht es das umso schwieriger für mich herauszubekommen, wer von euch was abgesegnet hat. Außer vielleicht am Zeitstempel. Ist dann aber auch vielleicht nicht so wichtig. :P

Sorry about that :p Ich hoffe es stört nicht zu sehr. Den Account zu löschen war leider die einfachste Art offensichtlich zu machen dass ich mich generell nicht mehr um locale kümmere.

[valneq]

- the remnant translations are inconsistent

Das sollte jetzt alles immer "Überreste eine/r/s <entity-name>" sein. Es sei denn ich habe etwas übersehen.

- https://crowdin.com/translate/factorio/106/en-de#39464 this control translation looks wrong. Best to check all usage of the new mouse control localization and fix them, see https://wiki.factorio.com/Tutorial:Loca ... nput_names

Der Link zeigt auf einen String, der nicht (mehr?) im Spiel ist. Falls er ersetzt wurde, weiß ich nicht durch welchen String. Bin aber durch die Strings mit Mausbefehlen in der Datei new-tut-map gegangen, und das sollte eigentlich passen. Ich habe dennoch vor, demnächst die Einführung ein weiteres mal auf Deutsch zu spielen und alle Texte in ihrem Kontext nochmal zu lesen. Jetzt wo 0.17.79 raus ist und die aktuellsten Übersetzungen enthält, kann ich besser abschätzen ob dort noch irgendwo ein Fehler ist.

- product -> produkt or erzeugnis?

Es sollte immer Produkt sein.

Aber an einer Stelle benutzt das englische Original "result" als Lokalisierung für gui:result. Ich glaube das steht im Tooltip als Erklärung, wenn man mit der Maus über den leeren Produkt-Slot eines Schmelzofens (Hochofens/Lichtbogenofens) fährt. Im Moment ist das die einzige Stelle, wo im Deutschen "Erzeugnis" auftaucht. Der einzige Grund, warum ich hier nicht auch "Produkt" benutze, ist weil das Englische es auch nicht tut
Im gegensatz dazu: Bei einer Montagemaschine mit gesetztem Bauplane bekommt man dort den Tooltip des Bauplans.

Sorry about that :p Ich hoffe es stört nicht zu sehr. Den Account zu löschen war leider die einfachste Art offensichtlich zu machen dass ich mich generell nicht mehr um locale kümmere.

Ich finde das nur halb so schlimm. Wollte nur Kayanor darauf aufmerksam machen, dass seine Aussage nicht mehr zu 100% zutrifft

[valneq]

Oh falls es noch nicht so klar war: Auf Crowdin gibt es jetzt ein paar Diskussioinsthreads, wo einzelne Änderungen an der deutschen Übersetzung (die mehrere Strings betreffen) zur Disposition stehen. Je mehr Meinungen dort zu Wort kommen, desto besser wird es, Factorio auf Deutsch zu spielen

[valneq]

Die Deutsche Übersetzung ist nun zu 100% "approved" auf Crowdin. Im Zuge dieses Prozesses habe ich mir die Freiheit genommen, die Änderungen umzusetzen, die ich in den Diskussionsthreads auf Crowdin bereits angedeutet hatte:

petroleum gas → Flüssiggas
shooting speed → Feuerrate
power armor → Hochleistungsrüstung
research / mining / crafting speed → Forschungs- / Abbau- / Herstelltempo
speed module → Tempomodul
entity ghost → Objekt-Hologramm

und nun immer

fuel → Brennstoff (war manches mal Kraftstoff)

Meinungen sind immer noch gern gesehen!
Geht zu Crowdin (Link) und stimmt mit ab oder eröffnet ein "issue", oder antwortet einfach hier im Forum.